Jak vypadá největší teleobjektiv na světě? - Fotografovani.cz - Digitální fotografie v praxi

Odběr fotomagazínu

Fotografický magazín "iZIN IDIF" každý týden ve Vašem e-mailu.
Co nového ve světě fotografie!

 

Zadejte Vaši e-mailovou adresu:

Kamarád fotí rád?

Přihlas ho k odběru fotomagazínu!

 

Zadejte e-mailovou adresu kamaráda:



Svět skrz objektiv

Jak vypadá největší teleobjektiv na světě?

22. října 2009, 08.00 | V našem článku vám přinášíme pohled na teleobjektiv, který se svou velikostí a výkonem jednoznačně vymyká z průměru. Jedná se o gigantický objektiv Canon 5 200 mm f14, na který je možné použít SLR či DSLR fotoaparát. Jak vlastně takové „supersklo“ vypadá? Více viz náš článek.

Možná se mnozí z vás při pohledu na svůj teleobjektiv někdy zasnili a položili si otázku, jak asi vypadá ten opravdu největší teleobjektiv na světě, který by bylo možné použít na těle (D)SLR fotoaparátu. Proto jsme si řekli, že trochu zapátráme a pokusíme se vám takový teleobjektiv ukázat.

Kultovní výrobce kvalitních objektivů Carl Zeiss vyrábí ultravýkonný teleobjektiv APO Sonnar T* 1 700 mm f4,0, nicméně jeho úctyhodnou výši ohniskové vzdálenosti dokáže „zastínit“ jiné teleobjektivové „monstrum“.

Nejdříve jsme si mysleli, že světový primát v oblasti teleobjetivů drží objektiv Carl Zeiss APO Sonnar T* 1 700 mm f4,0. Jenže poté jsme narazili na mnohem větší „kousek“, který se honosí ještě více šokujícími parametry. Jedná se o cca 42 let starý teleobjektiv, který disponuje úctyhodnou ohniskovou vzdáleností 5 200 mm. Kdo tento gigantický teleobjektiv vyrobil a jak takové super sklo vypadá? Dozvíte se níže!

Největší teleobjektiv na světě, který je určen pro fotografování, je sklo Canon 5 200 mm f14

Monstrózní teleobjektiv Canon 5 200 mm f14
Bezkonkurenčně největším teleobjektivem světa, který byl vyroben pro SLR fotoaparáty, je mamutí sklo Canon 5 200 mm f14. Jedná se o unikátní zařízení, kterého se vyrobily pouze 3 kusy. Tento teleobjektiv sice nepatří k nejmladším (datum výroby 1968), přesto na něj můžete nasadit i současné digitální zrcadlovky Canon. Vzhledem k tomu, že tento „drobeček“ váží cca 100 Kg, budete ale k manipulaci s uvedeným objektivem potřebovat nejméně dva silné asistenty. Vedle mamutích rozměrů teleobjetivu 500mm (šířka) x 600mm(výška) x 1890mm (hloubka), vypadá nasazená zrcadlovka na objektivu jako malá a nevýznamná „součástka“.

Jak můžete sami vidět, teleobjektiv Canon 5 200 mm f14 rozhodně není žádný „drobeček“. Foto: Shenanigans

Obrovská ohnisková vzdálenost 5 200 mm uvedeného teleobjektivu dovoluje fotografovat objekty, které jsou od fotoaparátu vzdáleny až 54km! Ve srovnání se základním objektivem s ohniskovou vzdáleností 50 mm dokáže „teleobr“ zvětšit fotografovaný objekt 100x více. Pokud bychom dané „monstrum“ připojili například na digitální zrcadlovku Canon EOS 450, tak bychom díky ořezovému faktoru 1,6x mohli pracovat s úhlem záběru odpovídající gigantické ohniskové vzdálenosti cca 8 320 mm (!), což už je téměř za hranicemi fotografické fantazie.

Názorná ukázka gigantického zvětšení fotografované scény, kterého je schopen ultravýkonný teleobjektiv Canon 5 200 mm f14 Foto: Outdoorphoto.com

Velmi nízká světelnost f14 tohoto teleobjektivu (pozn.: nízká světelnost uvedeného teleobjektivu je mimo jiné způsobena konstrukcí optické soustavy, která je složena ze dvou zrcadel a 3 čoček) jasně naznačuje, že s ním bude možné fotografovat pouze za příznivých světelných podmínek. Kdybychom si čistě hypoteticky představili, že budeme s tímto teleobjektivem fotografovat z ruky, tak by snímek při doporučeném (tj. 1/hodnota ohniskové vzdálenosti objektivu) expozičním čase cca 0,00019s. dokázal exponovat snad jen nukleární výbuch. Pomocí vestavěných ND filtrů lze korigovat v objektivu světelnost na hodnoty f16, f22 a f32.

Na těle monstrózně velikého objektivu se tělo SLR fotoaparátu vyjímá jako malá „bezvýznamná“ součástka...

Hodnota minimální zaostřovací vzdálenosti objektivu, která činí cca 120 m, je rovněž kuriózní. Znamená to, že např. při fotografování portrétu na takto dlouhou vzdálenost byste museli s fotografovanou osobou domlouvat přes vysílačku či mobilní telefon.

Když si domů „přinesete“ takto „mamutí“ teleobjektiv, tak je jasné, že budete nuceni řešit pověstnou „nerudovskou“ otázku „Kam s ním?“...

Vzhledem k tomu, že uvedeného teleobjektivu byly vyrobeny pouze tři kusy, tak není divu, že je tato fotografická rarita dnes prakticky nesehnatelná. I když ne tak docela, protože zhruba před rokem se uvedený objektiv náhle objevil na aukčním webovém portálu Ebay.com, kde byl údajně prodán neznámému kupci za cenu cca 55 000 USD.

Musíte uznat, že teleobjektiv Canon 5 200 mm f14 disponuje poněkud odlišným designem, než na který jsme zvyklí u standardních Canon objektivů.

Hlavní technická charakteristika teleobjektivu Canon 5 200 mm f14

  • Kompatibilita: Canon SLR a DSLR fotoaparáty
  • Určen pro formát fotografického media: políčko kinofilmu 24x36mm
  • Ohnisková vzdálenost: 5 200 mm
  • Světelnost : f14 (možno snížit pomocí ND filtrů na f16, f22 a f32)
  • Úhel záběru : cca 36 stupňů
  • Minimální zaostřovací vzdálenost: 120 m
  • Provozní teploty: 40 — 15 stupňů Celsia
  • Složení optické soustavy : 2 zrcadla a 3 čočky
  • Způsob ostření : manuální
  • Rozměry : 500mm (šířka) x 600mm(výška) x 1890mm (hloubka)
  • Váha: cca 100 Kg (bez stojanu)

Už sama popisná tabulka na teleobjektivu Canon 5 200 mm f14 dokáže svými údaji vzbudit u většiny fotografů řádný respekt.

Zdroje:
blog.wolffmyren.com
Outdoorphoto.co.za
Forums.vr-zone.com
Soldierllk.multiply.com
Flickr.com
Inquisitr.com

Tématické zařazení:

 » Ostatní  » Svět skrz objektiv  

Diskuse k článku

 

Vložit nový příspěvek   Sbalit příspěvky

 

Ve své podstatě

Autor: ppavel Muž

Založeno: 22.10.2009, 08:19
Odpovědí: 20

to ovšem není nic zvláštního - jde o zrcadlový dalekohled s korekčními čočkami. Když kupříkladu dáte za ruský Rubinar 10 / 1000mm extender 2x a připojíte zrcadlovku Canon, jste na ohnisku 32OOmm. V hledáčku budete mít pravda trochu tmu, ale fotit s tím půjde. Kvalita obrazu bude pochopitelně mnohem horší, ovšem cena cca do 10 000 Kč.

Odpovědět na příspěvek

RE: Ve své podstatě

Autor: libova Muž

Založeno: 22.10.2009, 21:46

jak jste k těm 3200mm přišel ? Rubinar má ohnisko 1000mm x 2 /extender/ a máte poctivých 2000mm . Jak již bylo řečeno - crop faktor NEMĚNÍ ohnisko objektivu .

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Ve své podstatě

Autor: gimp Muž

Založeno: 23.10.2009, 08:49

pane jo, to je zase diskuze. snad se shodneme na tom, že stejný objektiv s pevnou ohniskovou vzdáleností nasazen na dvě různá těla (FF a crop) udělá dvě fotky s různým úhlem záběru. Takže ten úhel se asi přece jen změní i když tady někdo říká, že to je "jen" jako ořez v pc. No a co? Proč bych to v pc řezal? :)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: Pitrs Muž

Založeno: 23.10.2009, 10:18

...akorát že ta rozdílnost záběru není způsobena objektivem, ale snímačem. Ohnisková vzdálenost je shodná, hloubka ostrosti je shodná, liší se jen velikost snímače.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: Pepa Muž

Založeno: 23.10.2009, 14:12

nechapu, proc to resite... jasne ze je tech 3200 ekvivalentnich...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: Pepa2 Muž

Založeno: 23.10.2009, 17:18

Jasne je to vsem krome autora clanku.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: xman001 Muž

Založeno: 23.10.2009, 15:44

Hloubka ostrosti se se stejnym objektivem na jine velikosti snimace meni. Doporucuji neco precist o CoC

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: Pitrs Muž

Založeno: 23.10.2009, 16:54

Ano, mění, ale za splnění určité podmínky... Určitě víš, za jaké, když "doporučuješ". A ta rozhodně splněna není v případě, když jen vyměníš těla a nic jiného se záběrem neděláš.

Nechceš snad tvrdit, že když máš fotku, ze které v PC uděláš výřez, bude se HO na výřezu a na originální fotce lišit...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: xman001 Muž

Založeno: 23.10.2009, 18:20

Vsak to taky netvrdim... Ale kdyz vymenis tela (np. s 5D na 350D) tak se ti HO zmeni. A timto bych tuto diskuzi uzavrel, nemam rad takove dohadovani, kdo ma pravdu a kdo ne, kdyz kazdy si stoji za tim svym a neupusti.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: Pepe Muž

Založeno: 23.10.2009, 22:19

Blbost.Kdyz jen vymenite tela (a s objektivem nehnete),je HO samo furt stejna.Vim,co myslite,ale nesmyslne to podavate:)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: xman001 Muž

Založeno: 24.10.2009, 16:34

Predstavte si situaci: Mam na tele canon 350D objektiv 50mm, clone treba 2.8, zaostreno na 5 metru, na kompaktu si nastavim 50mm (realnou ne ekv.) a stejnou clonu zaostreno na stejnou vzdalenost. Na kompaktu bude HO mensi. Proc? -> velikost cipu, na malem cipu staci "mensi" rozostreni aby objekt byl mimo HO.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: RUM Muž

Založeno: 25.10.2009, 21:49

Hloubka ostrosti je odvysla od optickeho prumeru a vzdalenosti snimaneho objektu... to je vse! To o cem se bavite ma co docineni se zvetsovanim obrazu. Jasne prakticky to funguje, ale kdyz uz se tu dohadujem, drzme se alespon spravne terminologie, jinak to nikdy neskonci ;)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: RUM Muž

Založeno: 25.10.2009, 21:54

Mimochodem, je to pekna blbost, protoze v pripade kompaktu klesne i ostrost hlavniho (zaostreneho) motivu (tzn. pomer "rozlisovac schopnosti" zaostrene a rozostrene oblasti bude stejny, jak u DSLR, tak u kompaktu) Nehlede na prakticke dusledky "kvalitni" optiky kompaktu... rozlisovaci schopnost, CA atd.

Odpovědět na příspěvek

Re: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: Warran Muž

Založeno: 30.12.2012, 19:51

samozřejmě to bylo myšleno tak, že u každého těla (modelu) se se liší vzdálenost snímač-bajonet, a to silně ovlivňuje HO

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: Pitrs Muž

Založeno: 25.10.2009, 08:05

"Nechceš snad tvrdit, že když máš fotku, ze které v PC uděláš výřez, bude se HO na výřezu a na originální fotce lišit..."

"Vsak to taky netvrdim..."

"Ale kdyz vymenis tela (np. s 5D na 350D) (=když uděláš výřez z fotografie, protože zmenšení senzoru není nic jiného než výřez z fotograie) tak se ti HO zmeni."


To je dedukce!!!

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: Martin Hajek Muž

Založeno: 26.10.2009, 01:03

Hlouba ostrosti je VE SVE PODSTATE jen subjektivni vnimani miry rozostreni ve scene. Ale kdyz uz se tu resi HO, proc ne komplexne?

Zmena ohniska/zoom/priblizeni neni v praxi nic jineho nez orez ("roztazeny" na cele plose snimace). Pri kazdem narustu ohniska (priblizeni) HO klesa. Proc asi? Vse je zkratka detailnejsi a rozostreni vnimame citliveji.

Z jakeho duvodu by tedy nemelo to same platit i u bezneho orezu v PC?! ANO! Tvrdim, ze orizneme-li fotku, HO se nam samozrejme ZMENI! Kdyz fotku jen zmensime orezem, HO roste (resp. mene vnimame rozostreni), kdyz ji orizneme a zvetsime na puvodni velikost, HO klesa (v praxi to lze snadno overit).

S tim uzce souvisi jeste pozorovaci/snimaci vzdalenost - cim jsme/fotime blize, tim je rozostreni patrnejsi - tudiz HO mensi. A pak je tu jeste vliv velikost snimace - cim mensi - tim vice se fotka musi zvetsovat, tudiz HO opet klesa (viz kompakty, kde to vsak kompenzuji extremne kratke ohn. vzdalenosti)... a samozrejme clona.

S pozdravem
M.H.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: RUM Muž

Založeno: 26.10.2009, 12:08

Zdravim, nemate pravdu. Zoomováním se ovlivnuje konfigurace opticke soustavy, tedy drahy po kterych jde svetlo. Doporucuji nastudovat pojmy "ohniskova vzdalenost", "clonove cislo (ve vztahu optickeho prumeru)", "Airyho disk" a vzajemne vztahy mezi nimi.

Naopak naslednym orezem/zvetsenim se pracuji jiz z promitnutym obrazem, tudiz zmena neni a nemuze byt ekvivalentni zmene ohniska, nebo zmene polohy snimani.
S pozdravem RUM

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: Pitrs Muž

Založeno: 27.10.2009, 16:17

No uf, to je tedy snůška... Změna ohniska z pohledu HO skutečně ani náhodou není prostý ořez, doporučuji vzít rady z příspěvku RUMa vážně a alespoň někdy vzít do ruky i foťák...

Viz ukázka:
http://files.ul
oziste.com/ced426db992fd7
6a/

Podle vaší "teorie" by obě fotky měly být z pohledu HO shodné. Jedna je focena ohniskem 50mm a clonou f/5,6, druhá je ze STEJNÉHO MÍSTA focená stejným foťákem, ale ohniskem 20mm a clonou f/5,6, jen byla oříznuta tak, aby záběr odpovídal záběru z 50mm. U obou ostřeno na rám okna. No a pochopitelně shodné nejsou, protože...

Pane redaktore, to jsou úplné základy...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: Martin Hájek Muž

Založeno: 27.10.2009, 17:45

Ano! Samozřejmě že na snímku foceném na 20mm ohnisko bude HO podstatně větší než na 50mm (za předpokladu fotografování na stejnou clonu, ze stejného místa). Stejně jako bude při shodném ohnisku (např. 50mm) HO větší při cloně F16 než F4.
Jen říkám, že na HO nemá vliv jen clona a ohnisko, ale také další faktory jako snímací vzdálenost, potažmo i následný postprocesing (orezy, zmenseni, zvetseni, format tistene fotografie atd.)... Nic vic! Nic min!
Nebo to je take podle vas snuzka?

A propo, fotak uz jsem v ruce dvakrat mel, dokonce i nejakou fotku jsem si tu a tam cvaknul...

S pozdravem
M.H.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: Pitrs Muž

Založeno: 27.10.2009, 18:12

Uf, chce to pozorněji číst a lépe si pamatovat, co jste psal.

Cituji vás: "Zmena ohniska/zoom/priblizeni neni v praxi nic jineho nez orez ("roztazeny" na cele plose snimace). "

To je pochopitelně nesmysl, viz příspěvek RUMa i můj. Ořezem se nemění poměr rozostření zachycených objektů, zoomováním ano. Proto ořez ani zdaleka není to samé, co optické přiblížení, jak si myslíte.

Hodně problematický je i výrok "Tvrdim, ze orizneme-li fotku, HO se nam samozrejme ZMENI!". Myslel jste tím spíš, že se změní subjektivní vnímání HO v závislosti na fyzické velikosti pozorované fotky. HO samotná, tzn. poměr ostrosti jednitlivých objektů na fotce, se ale pochopitelně nemění.

A mimochodem: jste teď asi na pochodu letištní halou, že... ("snůŽka")

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: RE: Ve své podstatě

Autor: RUM Muž

Založeno: 27.10.2009, 18:49

Bohuzel pokud se bavime o HO, tak je to v optice definovany termin, ktery ma sva specifika a zadne zvetsovani vysledneho obrazu jiz promitnuteho na cip nema zadny vyznam.
To o cem se bavite vy ma co docineni s tim, co jeste povazujeme za ostre, nebo neostre... napriklad... Mam na stene portret velikosti A3 je zaostreny na oko, ucho uz je lehce rozmazle a pozadi silne rozmazle. Zmensim li jej na 10x15 muze se mi jiz jevit, ze ucho je ostre, ale ve skutecnosti bude vzdy vic rozmazane, nez oko.
Ovsem spolehat na to, ze vetsi HO dozenu nejakym rezanim, nebo zvetsovanim je pekna zhovadelost, protoze pri velikych zvetsenich se zdanliva neostrost meni pouze minimalne a spis se stane, ze nemate naopak ostreho vubec nic.

Odpovědět na příspěvek

he he he

Autor: bob_222 Muž

Založeno: 22.10.2009, 09:00
Odpovědí: 0

niektorí diskutéri by mali začať okamžite riešiť najdôležitejšie problémy: bokeh a hĺbku ostrosti... ;-)))))))))))))))))))))))
)))))

Odpovědět na příspěvek

To je asi překlep, ne?

Autor: Lukáš Křesina Muž

Založeno: 22.10.2009, 09:47
Odpovědí: 1

Úhel záběru : cca 36 stupňů

Odpovědět na příspěvek

RE: To je asi překlep, ne?

Autor: kučis Muž

Založeno: 22.10.2009, 12:36

Taky mi těch 36 příjde ňáko moc...:D

Odpovědět na příspěvek

snimky

Autor: d Muž

Založeno: 22.10.2009, 09:53
Odpovědí: 0

chce to nejake snimky...

Odpovědět na příspěvek

Nesmysl

Autor: Richard Muž

Založeno: 22.10.2009, 11:15
Odpovědí: 11

"Pokud bychom dané „monstrum“ připojili například na digitální zrcadlovku Canon EOS 450, tak bychom díky ořezovému faktoru 1,6x mohli pracovat s gigantickou ohniskovou vzdáleností cca 8 320 mm (!), což už je téměř za hranicemi fotografické fantazie."

To je samozřejmě nesmysl, crop faktor nám z ohniskové vzdálenosti 5200mm neudělá ještě větší dělo s ohniskem 8320mm, ale pouze OMEZÍ úhel záběru tak jako kdyby to byl objektiv s ohniskem 8320mm !!! Fyzikání vlastnosti se s crop faktorem nemění.

Odpovědět na příspěvek

RE: Nesmysl

Autor: mk Muž

Založeno: 22.10.2009, 12:36

Jediný rozdíl mezi 5200 na cropu 1,3 a skutečným 8320 objektivem bude v hloubce ostrosti, což ale u tohoto objektivu bude asi stejně jedno.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Nesmysl

Autor: Richard Muž

Založeno: 22.10.2009, 15:01

Nikoliv, hloubka ostrosti bude také naprosto stejná :o)

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Nesmysl

Autor: Gejza Šľapka Muž

Založeno: 25.10.2009, 19:50

Ty nesmysly o zvětšení ohniskové vzdálenosti crop faktorem se už staly tradicí. Takový terminus debilus. Čím menší čip, tím větší ohnisková vzdálenost. Hehehe. Asi jste měli na střední škole spalničky, když byla ve fyzice optika.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Nesmysl

Autor: mamlas Muž

Založeno: 23.01.2010, 15:16

na to nepotrebuju stredni skolu, staci mi mozek :-D

Odpovědět na příspěvek

?

Autor: fiiha Muž

Založeno: 22.10.2009, 21:43

Rad si pozriem, jak narazia nieco digitalne na ten FD bajonet

Odpovědět na příspěvek

v pohode

Autor: bob_222 Muž

Založeno: 25.10.2009, 21:49

cez redukciu....

Odpovědět na příspěvek

RE: Nesmysl

Autor: FocusX Muž

Založeno: 22.10.2009, 22:04

Správně, opticky s crop faktorem např. 1,6 se naprosto nic nemění a lze to přirovnat k jednoduchému ořezání fotky v editoru v poměru velikosti FF snímače k poměru velikosti APS-C snímače. Nic víc a nic míň.

Odpovědět na příspěvek

RE: Nesmysl

Autor: Pitrs Muž

Založeno: 23.10.2009, 09:52

To je tak, kdzž články o fototechnice píše člověk s nulovýma znalostma...

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Nesmysl

Autor: aes Muž

Založeno: 23.10.2009, 10:15

Akokolvek sa rozculujete, tak fyzicky je to pravda, ze znizenim uhlu a pritom zachovanim velkosti 'fotky' dochadza k zoomu. Takze aj ked je to len vyrez, tak poskytne uplne iny uhol a tym padom aj priblizenie nez na analogovom fotaku.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: RE: Nesmysl

Autor: Pitrs Muž

Založeno: 23.10.2009, 10:22

Já se vůbec nerozčiluju, proč bych to dělal? Jen se jako každý člověk, který zná alespoň základy, podivuju nad nesmyslností věty:

"Pokud bychom dané „monstrum“ připojili například na digitální zrcadlovku Canon EOS 450, tak bychom díky ořezovému faktoru 1,6x mohli pracovat s gigantickou ohniskovou vzdáleností cca 8 320 mm (!), což už je téměř za hranicemi fotografické fantazie."

To totiž není pravda. Pracovali bychom i nadále s ohniskovou vzdáleností 5200mm, nasazením cropového těla se fyzikální vlastnosti objektivu skutečně nezmění.

Odpovědět na příspěvek

RE: RE: Nesmysl

Autor: Tomáš Muž

Založeno: 23.10.2009, 10:25

Hlavně, že my čtenáři jsme odborníci.

Odpovědět na příspěvek

Sorry

Autor: q.ter Muž

Založeno: 23.10.2009, 17:52
Odpovědí: 0

Jsem myslel, že to pod článkem jsou kapitoly, tak že dám tu poslední

...pětku xP

Odpovědět na příspěvek

K čemu to?

Autor: Nephilim Muž

Založeno: 24.10.2009, 12:06
Odpovědí: 0

V článku mi chybí jedna podstatná informace a tou je důvod proč bylo toto monstrum sestrojeno.

Odpovědět na příspěvek

 

 

Vložit nový příspěvek

Jméno:

Pohlaví:

,

E-mail:

Předmět:

Příspěvek:

 

Kontrola:

Do spodního pole opište z obrázku 5 znaků:

Kód pro ověření

 

 

 

 

 

Přihlášení k mému účtu

Uživatelské jméno:

Heslo: